陳雲，公司總經理(lǐ)、技術骨幹。2000年5月開(kāi)始涉足網絡安全領域，精通LINUX内核，從(cóng)事(shì)過INTEL IXP1200、IXP2400網絡處理(lǐ)器專用(yòng)安全設備開(kāi)發，參與過IBM PowerNP網絡處理(lǐ)器NP4GS3安全處理(lǐ)包SSP設計(jì)。

2002年開(kāi)始鑽研IT運維管理(lǐ)審計(jì)領域，提出運維堡壘概念設想。2005年，陳雲成立杭州安存網絡科技有限公司，并在當年研發出世界上(shàng)第一台堡壘機。2015年，宣布成立數據庫安全公司——漢領。

一、關于帕拉迪

成立帕拉迪的因由

安全牛：在帕拉迪主做的堡壘機産品和(hé)業務均處國内領先地位的情況下(xià)，爲什(shén)麽要新成立漢領這(zhè)家公司？

陳雲：有兩方面的原因，第一是定位，第二跟企業内部的機制和(hé)發展有關。

首先，一提帕拉迪，凡是聽說過我們的都會(huì)說：“哦，是做堡壘機、數據庫審計(jì)的。”這(zhè)就是市場對(duì)帕拉迪的看(kàn)法和(hé)定位。但(dàn)本質上(shàng)，我們是做IAM（Identity and Access Management 即身份認證與訪問安全管理(lǐ)）的，堡壘機隻是IAM在特殊時(shí)期或不成熟的需求階段出現(xiàn)的解決方案，是IAM的一個臨時(shí)性的并不完善的應用(yòng)，用(yòng)戶真正需要的實際上(shàng)是IAM，即身份認證與訪問安全整體解決方案。

經過這(zhè)麽多年，業内友商和(hé)客戶已經對(duì)帕拉迪做堡壘機的印象太深刻，IAM又過于學術化、專業化，我們要傳播真正價值，改變大(dà)家對(duì)帕拉迪的傳統定位非常難。

安全牛：也(yě)就是說爲了(le)改變大(dà)家對(duì)企業的認識和(hé)定位，所以要另成立一家公司或說一個品牌？

陳雲：對(duì)，我們要重新定位。還有一個原因就是做内部機制的變革。

其實不隻是我們，很(hěn)多公司都面臨同樣的困境。對(duì)于個人來(lái)說，深入了(le)解一個技術領域很(hěn)難，在某個領域成爲專家更難。所以，一旦成爲某個領域的專家，就很(hěn)容易讓人們習慣性的待在自(zì)己熟悉的領域、自(zì)己的舒适地帶。很(hěn)多和(hé)公司一起成長起來(lái)的老(lǎo)同事(shì)，都因爲這(zhè)個原因而失去了(le)對(duì)創新的敏感、對(duì)變化的敏感、對(duì)機會(huì)的敏感。因此，我們要通過獨立細分的品牌運營來(lái)打破舊習慣，舊思維，主動把握未來(lái)的希望，而不是按部就班，守株待兔。

漢領的定位

安全牛：那麽漢領的定位是什(shén)麽呢(ne)？

陳雲：數據邊界安全，威脅發現(xiàn)與防禦方向。當初帕拉迪做的數據庫審計(jì)，就是這(zhè)個概念中的一小(xiǎo)部分。

漢領做的所有東西都是以數據爲中心，在數據本身的外(wài)面包一層防護，因此叫數據邊界安全。它的接入層就是WAF，有文(wén)檔安全、還有數據庫審計(jì)，然後是數據庫防火牆，擁有事(shì)前預防、事(shì)中控制、事(shì)後審計(jì)全方位防護能(néng)力，統一形成了(le)數據邊界安全。

安全牛：數據邊界安全是IAM中的重要一環？

陳雲：是的，IAM是一個更大(dà)的體系，它的發展是一個螺旋遞歸、循序發展的過程。如同中國移動的4A，就是從(cóng)接入、審計(jì)爲主，到(dào)後面逐步地加入控制。

漢領實際上(shàng)做的所有東西都是IAM，裏面包括了(le)可以獨立的幾大(dà)産品線。第一個是身份認證與訪問安全，這(zhè)是純粹的IAM，然後是漢領主打的數據邊界安全，最後是大(dà)數據日志安全。這(zhè)三大(dà)塊成就更偉大(dà)的IAM，也(yě)是我們未來(lái)的方向——企業信息安全服務。 

二、身份認證與訪問安全管理(lǐ)（IAM）

IAM的結構體系

安全牛：能(néng)否具體談一下(xià)IAM這(zhè)個“更偉大(dà)”的體系？

陳雲：現(xiàn)在的IAM首先是身份認證，同時(shí)包含 SSL VPN、BYOD、堡壘集群、應用(yòng)統一接入平台，數據審計(jì)和(hé)日志分析。但(dàn)我們正在把數據庫審計(jì)換成數據庫安全，把日志分析變成大(dà)數據日志分析，這(zhè)就是一種螺旋上(shàng)升。

後年春節的時(shí)候，也(yě)就是2018年年初，将會(huì)推出這(zhè)個“偉大(dà)”的體系，那就是漢領的數據邊界安全+大(dà)數據日志分析+現(xiàn)有的IAM解決方案，這(zhè)個大(dà)統一體可稱之爲“偉大(dà)”的IAM體系。

無論你(nǐ)虛拟化怎麽做，無論雲怎麽做，哪怕你(nǐ)邊界可以不存在，網關不存在，但(dàn)是你(nǐ)的内容交付是少不了(le)的。那麽對(duì)後台的控制，相關結點的控制是不可避免的。一個實體或者機構，除非它本身消亡，否則人、權力、資源是永遠存在的。

因此，我們整個團隊在做的是非常“偉大(dà)”的事(shì)情，做的是企業級的身份認證與訪問安全，是提供整體解決方案的。而不是之前被大(dà)家所誤認爲的——堡壘機廠(chǎng)商。

定位于利基市場

安全牛：那麽在整個IAM的大(dà)體系裏，從(cóng)技術的角度來(lái)講，你(nǐ)們爲什(shén)麽要定位成這(zhè)樣的提供商呢(ne)？或者說，你(nǐ)們的具體優勢在哪裏？

陳雲：關于企業定位的問題前面已經說了(le)兩點，你(nǐ)的問題提醒了(le)我，其實還有一點。我們這(zhè)麽多年一直追求的，就是利基市場的理(lǐ)念。利基市場或說細分領域，這(zhè)種市場有一個特點，從(cóng)縱向看(kàn)它是狹窄的一小(xiǎo)塊，但(dàn)是橫向看(kàn)、全球看(kàn)它又是巨大(dà)的一塊。這(zhè)麽多年，我一直在堅持這(zhè)個方向，包括在成立漢領的時(shí)候，就已經想好(hǎo)了(le)要做細分。

細分戰略的一個特點，就是要求在某一領域上(shàng)技術做到(dào)最好(hǎo)，必須成爲這(zhè)個領域裏面的頂尖，才有話(huà)語權。不是領域魁首的話(huà)，作(zuò)爲領域的“榜眼”也(yě)是要有足夠的市場覆蓋，才有發言權。而且不僅要求産品上(shàng)做到(dào)最好(hǎo)，還必須要全球化。我們前兩年已經開(kāi)始在做全球化布局，現(xiàn)在香港已有總代，新加坡市場也(yě)正在布局。因爲如果不走全球化，就缺少真正的商業市場競争力，無法成就真正的利基市場。

漢領的技術優勢

安全牛：那你(nǐ)們的核心技術是哪些(xiē)呢(ne)？或說其他(tā)人不容易超越的？

陳雲：前面說過，大(dà)家對(duì)帕拉迪的印象是以堡壘機爲主。在當時(shí)，堡壘機屬于一個方案創新型産品，它有着很(hěn)多特性。比如它的體驗，它的網絡适應性、拓展性，它對(duì)應用(yòng)的兼容性和(hé)集群穩定性等。

我們的堡壘機可做到(dào)橫向擴展，很(hěn)多地方都是十幾台并成一台來(lái)用(yòng)，部署起來(lái)還相當快(kuài)，能(néng)達到(dào)兩分鐘(zhōng)一台。堡壘機利用(yòng)的都是現(xiàn)有的技術，但(dàn)需要把離散的變成有機，把複雜(zá)的變成簡單，就需要具備矩陣式的權限管理(lǐ)結構，當我們把各方面都做到(dào)相對(duì)極緻的時(shí)候，其他(tā)人就無法超越我們了(le)。從(cóng)2012年開(kāi)始，市場上(shàng)的競争對(duì)手就已經競争不過我們了(le)。

還有一個是數據庫安全，在數據庫審計(jì)裏最爲重要的核心技術就是解碼。對(duì)數據庫協議(yì)的全解碼能(néng)力，目前國内僅有我們一家能(néng)夠做到(dào)。

安全牛：那爲什(shén)麽其他(tā)廠(chǎng)商沒有去做這(zhè)個呢(ne)？

陳雲：這(zhè)裏面有兩個主要原因，首先數據庫的各種協議(yì)有好(hǎo)多是沒有公開(kāi)的，需要去逆向。而且關系數據庫存在二十年以上(shàng)，老(lǎo)的新的包括雲的都有，現(xiàn)在流行的六大(dà)數據庫每一個都有很(hěn)多版本，協議(yì)細則沒有公布，隻能(néng)花(huā)大(dà)精力去逆向。

而且這(zhè)裏面還需要解決很(hěn)多技術問題，包括TCP/IP重組、應用(yòng)協議(yì)重組，還有加密、超長語句等。比如，SQL Server，它的2008、2014的都是要四到(dào)五層解碼，才能(néng)最終解開(kāi)它的語句。

然後，核心數據庫這(zhè)一塊屬于心髒位置，需要大(dà)數據規模，大(dà)流量和(hé)大(dà)并發。如果沒有很(hěn)好(hǎo)的解決解碼和(hé)性能(néng)的難題，那麽這(zhè)種産品隻在理(lǐ)想情況下(xià)有效。而我們在做産品時(shí)，研發精力有80%是放(fàng)在解決異常情況下(xià)的問題。比如大(dà)流量環境的适應，如果一個産品隻能(néng)在小(xiǎo)流量情況下(xià)用(yòng)的，那麽就把應用(yòng)層次定位在中低(dī)端場合，而且隻能(néng)作(zuò)爲數據庫審計(jì)來(lái)用(yòng)。我們對(duì)産品的每個核心能(néng)力都有極緻的追求。我們并不想跟友商比參數，而更希望比解決問題的能(néng)力。國外(wài)友商Imperva的G16，它的公開(kāi)指标是20萬/秒的SQL交易，我們現(xiàn)在能(néng)做到(dào)1000萬/秒的SQL交易。我們的産品完全可以在12306這(zhè)樣大(dà)并發的環境下(xià)運行。

總的來(lái)講，做利基、全球化，要做就要做的最好(hǎo)，一定要解決問題。每一個産品都要走到(dào)全球去，都要具有全球競争能(néng)力。如果你(nǐ)的産品沒有競争力，沒有真正解決用(yòng)戶的問題，那是沒有發言權的，可能(néng)一瞬間公司就會(huì)被細分市場清掃出局。

現(xiàn)在已經2016年了(le)，我們一直在堅持一個方向，雖然鮮有同行者，但(dàn)我們一直堅持往IAM方向去走，而且我們将在2017年重新定義堡壘，即将用(yòng)戶真正需要的IAM标準化解決方案推向市場。

真正的IAM

安全牛：怎麽樣才能(néng)算(suàn)是真正的IAM呢(ne)？

陳雲：随着組織的龐大(dà)，人員的增長，業務的複雜(zá)化等，攻擊就會(huì)變得容易。兵來(lái)将擋，水(shuǐ)來(lái)土掩的傳統防護早已無法支撐無孔不入的黑客攻擊。因此需要一套體系化的系統，把企業的全部資産分門(mén)别類的大(dà)箱套小(xiǎo)箱的裝起來(lái)，保管好(hǎo)鑰匙，然後統一派發。

有個現(xiàn)象可以談一下(xià)，IAM在中國爲什(shén)麽會(huì)出來(lái)堡壘機這(zhè)樣的安全解決方案，就是企業對(duì)運維管理(lǐ)的需求。反應到(dào)國内的實際狀況，至少在等保裏沒有它是不行的。而堡壘機在等保中的重要性，也(yě)可以部分的驗證今後IAM在企業安全中的重要性。

過去把防火牆，IDS，存儲，交換機，整合起來(lái)成一個大(dà)方案，這(zhè)種不是IAM。IAM要做的事(shì)情就是有序、規範，控制入口，把身份、權限、資源都管控起來(lái)。

安全牛：中國移動的4A不正是這(zhè)樣的一個系統嗎？

陳雲：沒錯，4A就是IAM。但(dàn)國内的IAM過去很(hěn)多都是項目化的東西，很(hěn)多東西都是定制的，行業性的，有很(hěn)多的二次開(kāi)發。

我前面講過幾個關鍵元素，如身份認證、 SSL VPN 、堡壘集群、統一接入平台、日志分析等，IAM處理(lǐ)的問題實際上(shàng)是複雜(zá)的矩陣，權限控制分的非常精細，包含的面也(yě)很(hěn)多，如人員和(hé)團隊的，部門(mén)的管理(lǐ)，組織的管理(lǐ)等。我們的策略是把IAM的各個組件先做好(hǎo)，然後再組裝起來(lái)，目标是把二次開(kāi)發控制在5%以内。

二次開(kāi)發的東西開(kāi)發出來(lái)就落後，不僅浪費資源，而且還會(huì)出現(xiàn)各種問題。而且我們的性價比會(huì)非常高(gāo)，隻有讓更多的人以更少的代價，享受到(dào)更優質的服務，而我們還能(néng)獲得利潤的時(shí)候，才能(néng)産生真正的技術革命。

由于市場上(shàng)的特殊情境決定，很(hěn)多必将實現(xiàn)的東西會(huì)延後一些(xiē)。過去我們還沒有準備好(hǎo)，但(dàn)現(xiàn)在我們一切就緒，安全領域的資本也(yě)開(kāi)始大(dà)量湧入。這(zhè)麽多年我們一直在努力，一直堅定地向着我們的既定目标努力。今年7月份的時(shí)候，我們的産品線都會(huì)出來(lái)。IAM一類，數據邊界安全一類，大(dà)數據日志分析一類，這(zhè)三類，就是支撐未來(lái)IAM的鐵(tiě)三角。 

三、陳雲的安全創業曆程

技術積累來(lái)自(zì)于防火牆的開(kāi)發

安全牛：剛才主要談到(dào)了(le)企業定位和(hé)技術戰略發展的事(shì)情，下(xià)面請(qǐng)您講一講您的創業之路，比如如何創建了(le)帕拉迪，又是怎麽走到(dào)堡壘機這(zhè)條路上(shàng)的？

陳雲：我本人是在99年的時(shí)候開(kāi)始接觸安全這(zhè)個領域，到(dào)了(le)2000年5月份的時(shí)候正式進入這(zhè)個行業，那個時(shí)候是做的是中國第一波的防火牆。

而且，我們當時(shí)的技術實現(xiàn)方法也(yě)與大(dà)多數人不同。當時(shí)市場上(shàng)有一些(xiē)産品是直接拿開(kāi)源的FreeBSD和(hé)Linux系統直接包裝的，而我們是從(cóng)最底層的3COM驅動逐步往上(shàng)分析，包括ARP、Filter、路由等，完全看(kàn)懂之後再開(kāi)始做架構。因爲，隻有這(zhè)樣幹才能(néng)擁有自(zì)己的核心技術，核心競争力不是抄來(lái)的、撿來(lái)的，是一步一個腳印幹出來(lái)的。

帕拉迪以IPS起家

大(dà)概是在2003年的時(shí)候，我離職出來(lái)創業。一開(kāi)始做IPS，我們是國内第二個做IPS的。第一家公司是北京的一家公司，但(dàn)是已經很(hěn)久沒有聽到(dào)那家公司的聲音(yīn)了(le)。

一開(kāi)始的時(shí)候IPS連國家标準都沒有，一直到(dào)2003年12月1号IPS的首個标準才出來(lái)，而那個時(shí)候我們已經在後台做的差不多了(le)，而且我們的IPS做的很(hěn)完善，甚至有些(xiē)超前，包括了(le)一百多種應用(yòng)協議(yì)的管控。實際上(shàng)我們當初做的就是現(xiàn)在的下(xià)一代防火牆，一個綜合性的防禦網關。所以帕拉迪的原始積累來(lái)自(zì)于IPS。

堡壘機

到(dào)了(le)2005年，發現(xiàn)堡壘機這(zhè)個機會(huì)。當時(shí)交換機、路由器、服務器等設備随着網絡建設數量越來(lái)越多，而運維是業務運行的要害，竟然沒有規範的手段來(lái)進行管理(lǐ)。前面說過，堡壘機是方案創新型産品，使用(yòng)現(xiàn)有技術和(hé)現(xiàn)有的工(gōng)具，通過管理(lǐ)策略、方法手段的協同，來(lái)解決問題并達到(dào)最佳功效。

那個時(shí)候堡壘機的方向定位很(hěn)精準，加上(shàng)我們的堅持，整整做了(le)将近十年，中國移動20多個省的數據中心，都用(yòng)過我們的産品。這(zhè)就是爲什(shén)麽大(dà)家對(duì)帕拉迪的普遍印象是堡壘機。但(dàn)實際上(shàng)我們一直在做的，是從(cóng)堡壘到(dào)數據庫防火牆再到(dào)大(dà)數據日志。等這(zhè)些(xiē)都做完了(le)，然後再回頭來(lái)看(kàn)帕拉迪，那将是我們一直在努力構建的“帕拉迪”，是一個IAM的“航空(kōng)母艦”。

全球化與國内市場布局

安全牛：作(zuò)爲帕拉迪集團的創始人和(hé)總經理(lǐ)，您是怎樣具體規劃企業的發展戰略的？

陳雲：全球化的戰略，這(zhè)兩年已經在布局，我們在香港已經有了(le)總代，新加坡市場也(yě)正在着手布局，台灣也(yě)已經在輻射中。

國内市場今年會(huì)有兩大(dà)動作(zuò)，第一個是核心渠道(dào)合作(zuò)夥伴體系的建立，目标完成一百家。第二就是要把六大(dà)區(qū)域中心的方案、營銷、市場、推廣、服務等整體能(néng)力，再提升一個階段。我們辦事(shì)處的架構都已經很(hěn)成熟了(le)，現(xiàn)在就是在裏面增加新的位置，完善和(hé)補充。 

四、對(duì)國内安全行業的看(kàn)法

網絡安全充滿機會(huì)

安全牛：您對(duì)國内的安全市場都有哪些(xiē)看(kàn)法？包括創業、資本、技術、人才等。

陳雲：現(xiàn)在來(lái)講，國内的安全市場還是偏傳統的技術和(hé)産品多一點，但(dàn)新興創業其未來(lái)的趨勢将會(huì)越來(lái)越好(hǎo)，尤其是細分領域。但(dàn)作(zuò)爲新的創業者，最爲關鍵的是要喜歡并堅信自(zì)己的方向，同時(shí)還要有一些(xiē)情懷和(hé)理(lǐ)想主義。創業本來(lái)就是一件看(kàn)似美(měi)好(hǎo)、實質煎熬的事(shì)情，而且安全是一個實驗科學，如果是堅持不住的話(huà)就很(hěn)容易因爲浮躁而走偏。

我們對(duì)短期利益關注的比較少，對(duì)長期的關注比較多。換句話(huà)說，我們的戰略是比較好(hǎo)的，但(dàn)戰術是有點差，主要因爲我們都是偏技術出身，目标性沒有那麽強。

從(cóng)整體來(lái)講，國内的IT文(wén)明(míng)程度，以及社會(huì)對(duì)創新的鼓勵在逐步加強，這(zhè)個是非常好(hǎo)的現(xiàn)象。但(dàn)對(duì)于資本來(lái)說，由于安全真的很(hěn)複雜(zá)，很(hěn)難明(míng)白(bái)這(zhè)個行業。有人把資本層面的合作(zuò)比作(zuò)婚姻，那麽在”求偶”過程中，資本方能(néng)看(kàn)到(dào)的總是那些(xiē)常在外(wài)面跑的、善于展示自(zì)己的人，但(dàn)大(dà)家都清楚更優質的”對(duì)象”反而不見得那麽善于把自(zì)己置于台前，比如我們帕拉迪。當然，我們也(yě)會(huì)努力讓自(zì)己更加善于展示自(zì)己（大(dà)笑(xiào)）。

現(xiàn)在大(dà)家普遍覺得網絡安全這(zhè)裏面有着巨大(dà)的機會(huì)，但(dàn)客觀來(lái)講大(dà)家的利潤率都不高(gāo)。爲什(shén)麽？市場都浪費掉了(le)，内耗掉了(le)。帕拉迪隻做渠道(dào)，可能(néng)是因爲我太懶了(le)，不想做人頭生意，想“站(zhàn)着賺錢(qián)”，隻是想通過自(zì)己的創新，做一點增值的事(shì)情。

我認爲，客觀的描述自(zì)己應該是這(zhè)樣的：通過自(zì)我的努力、創新，通過我的堅持、選擇和(hé)取舍，我做了(le)讓别人挺舒服的事(shì)情，至少我出去不會(huì)讓人家指責，說你(nǐ)是騙錢(qián)的，這(zhè)種事(shì)絕對(duì)沒有。我們之前不善于包裝和(hé)營銷，或者說不善于把産品的真正價值展現(xiàn)給市場，就像一個如花(huā)似玉的大(dà)姑娘穿着乞丐的衣服一樣，知(zhī)音(yīn)難覓。我在改變，我們的團隊也(yě)在改變。現(xiàn)在我們非常願意通過媒體尤其是像安全牛這(zhè)樣的專業媒體，向市場展示我們的所想、所爲，也(yě)希望因此可以找到(dào)更多的“知(zhī)音(yīn)”。

讓細分與資本結合

因爲安全的水(shuǐ)太深，不同訴求的團體對(duì)安全理(lǐ)解上(shàng)是不同的，所以觀點也(yě)五花(huā)八門(mén)。但(dàn)是無論怎樣，未來(lái)機會(huì)真得很(hěn)多，會(huì)有非常多的細分，每一個細分都能(néng)做出大(dà)的事(shì)情。

說到(dào)這(zhè)裏，你(nǐ)可以仔細的觀察一下(xià)，現(xiàn)在那些(xiē)在細分領域耕耘的，大(dà)多都是70後搞技術的。他(tā)們偏于理(lǐ)想主義，或者說有情懷。資本對(duì)他(tā)們是有影響，但(dàn)不會(huì)那麽嚴重。

我們70後這(zhè)一代非常有意思，因爲每次改革的第一輪都被我們趕上(shàng)了(le)，而且70後對(duì)民主、對(duì)真相、對(duì)科學很(hěn)渴求，事(shì)實上(shàng)我們這(zhè)幫人也(yě)是最愛國的，因爲江湖成份對(duì)我們的影響比較少一點。

現(xiàn)在的資本方看(kàn)不懂安全，很(hěn)難發掘真正優秀的産品方向和(hé)團隊。如果70後、80後跟資本有機結合的話(huà)，今後市場在細分方面是很(hěn)有機會(huì)的。可以這(zhè)麽講，從(cóng)利基的層面來(lái)看(kàn)，我覺得中國到(dào)處都是機會(huì)，每個領域都可以重來(lái)一下(xià)，因爲原來(lái)都是粗犷式的，有很(hěn)多豐富、性感的東西并未跟上(shàng)。現(xiàn)在需要的是跨界，需要研發和(hé)管理(lǐ)跨界，研發和(hé)市場跨界。

産品是要解決問題的，是标準化解決問題的最大(dà)手段。不能(néng)因爲開(kāi)發而開(kāi)發，因爲競争而競争，因爲差異而差異。創新一定要以事(shì)實爲依據，以問題爲依據，而且标準要高(gāo)。過去對(duì)創新者來(lái)講有點不公，不過現(xiàn)在機會(huì)還是來(lái)了(le)。國内利基、細分的風(fēng)氣目前很(hěn)盛，我們應該進一步呼籲這(zhè)樣的事(shì)情，讓細分和(hé)資本結合。

安全牛：您如何看(kàn)待國産化浪潮，我最近觀察到(dào)形勢在向相反方面的發展，一方面是國産化的呼聲越來(lái)越高(gāo)，包括國家政策的出台，業界的動作(zuò)和(hé)呼聲等。另一方面像IBM、思科、賽門(mén)鐵(tiě)克等國外(wài)科技巨頭，都在不停的在中國市場上(shàng)發力，您如何看(kàn)待這(zhè)種現(xiàn)象呢(ne)？

陳雲：真正的國産化還需要點時(shí)間。換句話(huà)來(lái)說我們原來(lái)需要國産化的時(shí)候，國産化産品沒有完全準備好(hǎo)。而國産安全産品的不成熟可能(néng)更多要歸咎于市場的不成熟，過去行業内的競争過于聚焦在人爲差異化上(shàng)，而迷失了(le)正确的方向。反之，在那個時(shí)期能(néng)夠堅持提升産品品質的公司都是值得我們尊重的。到(dào)最終，我認爲真正的優勢應該是商業能(néng)力和(hé)創新能(néng)力的綜合體，這(zhè)種優勢隻會(huì)屬于擁有堅定價值信仰的公司。